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听了同志們發言，得到很大好處，可惜前兩次因故沒來，損失不小。近來的确是頭昏得厲害，未能出席，不是逃學。其中也有那么一點心思，就是怕田老叫我說話。我“湊”過一些劇本。到今天還是不會寫。今天約的都是專家，我很怕說話，只好亂談吧１。 去年大家太忙了，沒工夫座談。今后希望這樣的會多開，哪怕規模不大，小點也有益處。我這几年學寫戲，老是寫不好。天才有限，這是沒法的事儿。我可是相當努力，沒閒著。問題是作為寫戲的人，沒生活在戲劇界中間，這是最大的缺點。舞台美術等等我都不懂。看過一出戲，你要問我印象如何，演得怎么樣，我說不出內行話。只能說誰演得好，誰看著別扭，如是而已。大家若能經常接触，你知道的告訴我，我知道的告訴你，彼此充實，交流經驗，那就好了。我有時到“青藝”和“人藝”去看排戲，就學到了一些東西。我覺得這樣的座談确實重要，寫的人很需要大家幫助，否則就是關門寫戲，寫不精彩。我擁護今后常有這樣的會，我有工夫，必來。也有個要求：別讓我說話。（眾笑） 這二年戲劇有很大的成績。不過，從我個人說起，一方面想寫，一方面又怕寫，有些膽怯，束手束腳。不只是寫的人，恐怕導演、演員都有這么點。我們赶出了不少戲來，固然很好，但似乎不那么惊人。記得過去在重慶時候，看過些好戲，覺得很惊心。幕一拉開，喝！真漂亮！比如說，看到郭老的《屈原》，真覺得好！那時候看話劇真是高興。現在去看戲，我有點怕拉幕：惟恐我家什么樣，台上也什么樣。（眾笑）有的還不如我家好看呢。（哄堂大笑）不惊人，就讓人看著不過癮。當然，這不是說所有的戲都這樣，可是有的戲确是幕拉開，寒酸得很，灰溜溜的。我們寫的人，導演、演員、舞台美術工作者都應該湊到一處，一齊賣把力气，因為光是某一方面勇敢，也勇敢不出好戲來。比如說，作家很大膽，有所創造，若拿到劇院里，減去了十分之五，（眾笑）到舞台上又減去十分之五，豈不什么也沒有了么。（眾大笑）讓我們都有點浪漫主義精神吧！去年大躍進，戲多，成績很好，但浪漫勁儿還不夠。大家努力赶活儿，見面一問：你演多少場？五百六十場。好，我們演一万二千場！（眾笑）這樣的干勁很好，但藝術的精致好象受了點損傷。今天我們的干勁還應該那么大，但各方面應齊心協力，讓戲拿出來比去年更像樣子。 我們的戲劇、戲曲的确是多种多樣。但往往一個劇种有一出好戲，就讓別的劇种拿去。這一方面說明缺劇本，一方面也說明似乎愛拿現成的。這樣不容易演得出色。一個劇种，比如川戲，有多少年代的傳統，有自己的表現手法，与技巧上的特色，簡直可以說，它和別的劇种有先天的不同。別的劇种硬搬川劇不行。川戲的小生表演得那么細膩，那么美，京戲小生就另有一套。應當是看到人家小生的表演，再看看自己的小生演法，吸取优點，揉合成自己的。這樣互相觀摩，便絕對有用。若看見別人有一出好戲，我也照樣拿過來演，就似乎有問題。我們得要求自己獨創。別人家的好東西，我們也拿來演，固然不可厚非，但因為拿別人的而把獨創性丟了，就不大好。如果戲曲硬學話劇，文武群臣都擺好了才拉幕，便沒有什么威風。京戲原來是四個或八個大將先出來，然后上大帥，看著就有威風，有气派。我不是反對必要的拉幕，連京戲如有必要，也可以拉幕。但祖先創造的好東西，不能因學別的劇种而丟掉，丟掉了是一种損失。有獨創，才能交流。要是大家都一樣，京戲和話劇一樣，那還交流什么呢？“人藝”和“青藝”的風格都一樣，還去觀摩什么呢？因此，必各有獨創，才能有交流。我們有干勁，有熱情，只是創造性還差。起碼要把一部分熱情，擱到創造上。特別是有些新排的戲曲，令人不盡滿意。這些戲只是排得順順溜溜，看不出絕東西來。老節目中往往有絕活儿，所以惊人。在這一方面，我們的話劇演員——大家都是朋友，甭客气，可以說實話——就比戲曲演員似乎更差，一點儿絕活儿都沒有。（眾笑）我看過卻爾斯·勞頓演《孤星淚》，一生气，嘴唇一勁儿顫動，這跟戲曲的絕活儿一樣。一气就嘴唇亂顫，一看就知道是動气，比說一百句話都更有用。話劇演員不該因為跟戲曲不同，便以為只要把台詞念對了就行了，這不對，我們要有突出的、惊人的技巧。當然，并不是都要嘴唇亂動，上台去都動嘴唇，也不見得就好看。（眾笑） 話劇演員要在技巧方面賣把力气，要有真東西，有絕活儿。我們演喜劇，可能要表演摔跟斗，那就須摔得干淨利落，有真本事。要是和我一樣，慢慢摔，就沒什么意思了。（眾笑）有真功夫，這應該作為演員努力目標之一。 念台詞也一樣。我們演喜劇吧，台底下一笑，就沒辦法了，底下的好几句就往往听不見了。半可笑的，等著人家笑；（眾笑）真正可笑的，倒引不起人家笑了。（眾笑，全場活躍）像侯寶林同志就最會拿尺寸，要觀眾在哪儿笑，就在哪儿笑。侯寶林和郭啟儒同志，一說一捧，合作得好。他們對口极嚴格，那儿怎么樣，這儿怎么樣，都排練多少次，不能多一點，也不能少一點。 剛才大家提到協作，我感到：過去“青藝”、“人藝”對我要求的不夠嚴格。要我寫東西，往往不問我知道多少，只說你寫就得了，我們幫著跑材料去。這是很可感激的了，但這還欠妥善。得設法使我深入到生活中去。我的身体不大好，而到處大伙儿都忙，我去了給人家添麻煩，我于心不安。假若劇院派個人同我下去，照料我，就一定比給我跑材料更好。我們寫劇本，往往光有一個故事。劇院一看有故事了，好，寫吧。其實光有個故事，并不頂用。和這故事相關的事儿，你知道多少呢？要是不曾深入生活，不充分知道与故事有關的事情，怎么能寫出劇本呢？因此，大家要好好協作，劇院要從深入生活上去幫助作家。 現在寫人民內部矛盾的劇本很缺乏。大家不寫，主要是因為知道的不多。我想：寫人民內部矛盾，若是知道的不极細膩、深入，而光知道一個故事，一定寫不好。只有深刻地了解生活，才能寫好人民內部矛盾。 還有，我這几年寫的劇本，好多都失敗了。就是因為寫運動過程。寫的時候，劇院幫了忙了。演員也幫了忙。演員知道的，我知道的，和導演知道的湊在一起，結果還是運動過程。因為大家所知道的都是過程，所以很難出戲。你寫的某運動，人家都參加過了，可能比你知道的還多，寫它干什么？希望以后我再寫過程，大家就攔住我：還是去生活生活吧。我覺得應該用這樣的精神來協作。這一回寫《女店員》就是一個很好的例子。戲是不怎么好的，可就是沒寫過程。這回改了招儿啦，有點儿東西啦。這回沒寫婦女商店成立的過程。注意了解女店員家里的事儿，了解她們的思想、心理。這就找到了一些矛盾，直到劇本的最后才拿出商店。如果照我的寫過程的老辦法：從組織籌備委員會起，寫到開張，賣油鹽醬醋，一直賣下去，那就糟了。初稿寫成，葉子一看，很滿意，說有門儿啦，有點生活啦。是的，我們的協作也躍進了。有了改革了。所以只有我們大家互相幫助，導演、演員、舞台美術工作者、作者常常開開會，事情就好辦。過去我們協作，因為講團結嘛，難免彼此有些敷衍。劇院一接到劇本，本不滿意，就說，算了，老作家寫的，不容易，怪可怜的。（眾大笑，會場活躍）今后我們更要團結，越是團結得好，就越不要敷衍。不行，就得改，不要客气！ 我們的劇院，最好不湊節目。當然，突擊宣傳工作，一晚上赶出個戲來，是應該的。這是另一回事。在劇院里我們最好不湊節目，每出戲都要站得住，一出戲演半年，有什么不好呢？《雷雨》不是至今還上演嗎？ 總而言之，像我上次在作協創作會議上說過的，干勁要有，創作規律也要照顧到，兩者應該平衡起來，結合起來。話劇是教育群眾的最有力的武器，——并不是因為我們干這一行才這么說，的确是這樣。我們應該把話劇搞得更好，無論劇本，演出、技術方面，大家要協作得更好。有好戲出來，也就是教育學習寫作者的最好課本。現在每個劇院都聯系著一些寫劇本的人，有不少后起之秀，希望經常聯系，如能作到，常請他們來看看排戲，是很有好處的。 我們要全面躍進，全面協作，全面幫助，全面批評。現在批評得太片面了。對于舞台美術、演員技巧、念詞等等，說得太少，這不好。批評需要內行，演員也應當負起責任，參加批評工作。你看了一出戲，比如說服裝很好或不好，你就寫那么五百字批評批評，不必要寫兩万字。五百字不需要多大時間。你自己寫不好，可以請朋友代寫。我們的話劇劇團還不太多，有許多人還沒有看過話劇。他們也許不大了解現實生活与舞台有什么距离，也不大了解舞台的全面。我們從各方面批評讓大家知道話劇是什么，也有好處。對我們自己有好處，對觀眾也有好處。 拉拉雜雜，就說這么些吧。 載一九五九年四月十五日《戲劇報》第七期 |
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